Вторник, 12 декабря 2017

Екатеринбург: -21°

$ 59,23 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 12.12.2017 € 69,80 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 12.12.2017
Brent 53,03$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 66 134₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 8,25% По данным ЦБ РФ.

Вторник, 12 декабря 2017

Екатеринбург: -21°

$ 59,23 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 12.12.2017 € 69,80 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 12.12.2017
Brent 53,03$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 66 134₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 8,25% По данным ЦБ РФ.

Вторник, 12 декабря 2017

Екатеринбург: -21°

$ 59,23 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 12.12.2017 € 69,80 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 12.12.2017
Brent 53,03$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 66 134₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 8,25% По данным ЦБ РФ.

«Любовница может быть партнёром в построении отношений с мужем»

×
Не принято обсуждать 20 июля в 16:06

Едва ли не каждая мечтает выйти замуж за богатого человека, но что на самом деле значит быть женой состоятельного мужчины? Что сложнее пережить — измену или финансовый крах? Как быть равновеликой влиятельному мужу и оставаться самой собой? Шестой выпуск проекта «Не принято обсуждать»: история Оксаны Телятниковой.

Ольга Чебыкина:

«Мы, жёны, остаёмся рядом со своими мужчинами, уходя с тропы войны, избегая соперничества с любовницами. Даже иногда протягивая руку этим деревенским сучкам, утираем им сопли, потому что внутри уже много, целостно. И не жалко. Я не могу презирать другую женщину за пять граммов эякулята. Мужья выходят на охоту, когда рядом — душевная нищета, удушающие руки, остывающее сердце. И если эти условные софьи впрыскивают нашим мужьям хоть немного эндорфинов, то жизнь на земле благодаря им теплится.»

Этот мудрый и неожиданно откровенный комментарий написала моя сегодняшняя героиня Оксана под одной из предыдущих серий проекта «Не принято обсуждать». В ней 26-летняя Софья рассказывала, что не может вырваться из порочного круга отношений с женатыми мужчинами. Какие угодно отклики были на монолог Софьи, кроме благодарностей. Оксана единственная, кто поблагодарил охотниц на наших мужей, кто призвал искать причины измен в ошибках и холодности нас самих, жён.

Я не могла не пригласить Оксану стать героиней. Она — красивая, ухоженная, всегда нарядная. Счастливая, наконец. Такая мудрая и гармоничная. Жена состоятельного мужчины. Кто не мечтал о такой доле для себя? Кажется, таким всё легко даётся. А что на самом деле стоит за этой приятной участью — быть женой богатого мужа? Через какой опыт и какие испытания приходит эта мудрость и благородное спокойствие?

Ольга Чебыкина: Я бы хотела, чтобы ты объяснила свою позицию. Ведь очень сложно сказать: «Спасибо тебе, любовница, за то, что ты поддерживаешь интерес к жизни в моём мужчине. И, быть может, это моя вина, что он посмотрел на тебя». Почему ты так считаешь?

Оксана Телятникова: Невозможно написать такое, находясь в моменте. То или иное чувство невозможно пережить холодно. Его можно прожить только постфактум.

Я прожила подобные ситуации; я простила, извлекла уроки, поняла, почему это произошло, почему моему мужчине подвернулась та или иная женщина. И поняла, что это делает нашу с ним дальнейшую жизнь ещё ценнее.

Я вижу, как люди после таких ситуаций вгоняют себя в чувство вины — и женщины, и мужчины. Однажды мой учитель сказал мне, что когда женщина встречает первого мужчину, говорят, что она теряет невинность — как будто женщина с рождения в чём-то виновата. Это срезонировало в моей душе, и я перестала обвинять и себя и людей.

ОЧ: Говорят, что если ты прощаешь какую-то ситуацию своему партнёру, то нужно простить её и себе и больше никогда к ней не возвращаться. Но это теория; на практике, наверное, это очень тяжело.

ОТ: В любой войне есть побеждённые, победители и много жертв. На какой стороне окажешься ты? Жертвенность ни к чему. Разведённые женщины, которых называют разведёнками, ничего хорошего не несут. После развода есть период, когда непросто, когда женщина в поиске. Не жизнь, а выживание. Я выбираю не оказаться в состоянии жертвы.

ОЧ: Но какая сила для этого нужна…

Обращусь к твоим словам про то, что когда наши любимые мужчины смотрят на других женщин, то этому есть причины и в нас самих.

ОТ: Я называю этот этап «обнуление». И этот этап был у меня, когда я наблюдала такую ситуацию в своей жизни. Главный вопрос тогда был: кто я в этой жизни? Чего я стою? В процессе этих переживаний выходишь из баланса, выходишь из центра, из себя, из тела. И, конечно, мужчина тоже теряется. Мужчине важно быть заземлённым, укоренённым благодаря женщине, а если женщина мечется, тогда что-то и приходит. А поскольку я знаю своего мужчину, то, конечно, я понимаю, почему он тоже разбалансировался. И мне было важно, чтобы он тоже вырос в этой ситуации. Ну, и дети… У детей должна быть полная семья.

ОЧ: Об этом много спорят. Я думаю, что жить только ради детей не то, что неправильно; это всё равно приведёт к расставанию.

ОТ: Да. Если нет любви между мужчиной и женщиной. Любовь это ключевое. Ничего не может быть без любви.

В той ситуации я чувствовала, что и с той и с другой стороны всё как-то во имя любви. Даже эти встречи… Я видела, я чувствовала, что они для того, чтобы я стала сильнее, что-то увидела, на что-то обратила внимание.

ОЧ: В замечательном фильме «Любовь и голуби» есть такая концентрированная народная мудрость, когда они сидят на старой барже, и она ему говорит: «Эта Риса-писа твоя, вот для чего она нужна была. Сколько нам всего показала». — «А что показала-то?» — «Как я тебя люблю, как ты меня любишь, какие дети у нас хорошие». Я восхищена тем, что ты можешь сказать вслух, что нужно с благодарностью отнестись к женщинам, которые появляются в жизни наших мужчин.

ОТ: Ко мне однажды пришло понимание, что многие женщины потеряли своих мужчин, и в них сформировалось отрицание других женщин. Начинается соперничество, и многие женщины прямо отстаивают своих мужчин — и начинают говорить о своих мужьях плохо, как будто бы постоянно их хают.

ОЧ: «Он плохой, я сама буду с ним мучиться».

ОТ: Да (улыбается). Так в России заведено. Но такие женщины ни в чём не виноваты. Очень мало мужчин — хороших, настоящих. Я за то, чтобы они возрождались, и мне хочется вкладывать в своих сыновей качества истинного взрослого мужчины.

ОЧ: Такая мудрая мама — счастье для взрослого сына. А быть мамой сына — отдельная история. Даже если ему всего девять лет, ты думаешь, что ему уже нравятся девчонки, то одна, то другая, и рано или поздно наступит момент, когда он к тебе кого-то приведёт. А ведь ты его холишь, лелеешь, душу вкладываешь, ночей не спишь…

ОТ: Но ведь ты же чувствуешь, соперница она тебе или партнёрша. И точно так же с женщинами, которые встречались твоему мужчине на пути.

ОЧ: Любовница может быть партнёром в укреплении отношений?

ОТ: Да. Я выбираю этот вариант.

ОЧ: По интернету после очередной авиакатастрофы ходил пост — эсэмэски, которые люди отправляли друг другу до полёта и во время него. И там было несколько историй о том, как люди поссорились перед полётом, и этот полёт стал для второй половины последним. Ты же каждый день расстаёшься со своим мужчиной: он уходит на работу, за ним закрывается дверь, на работу уходишь ты — и, наверное, каждый раз нужно задавать себе вопрос: что ты ему сказала? Что он тебе ответил? И насколько искренни вы были? Потому что каждый раз, когда за ним закрывается дверь, он может идти куда угодно. И на его пути может встретиться кто угодно — с тёплыми глазами, открытым сердцем, добрыми побуждениями.

ОТ: Для этого нужно мастерство. Я однажды проходила школу самураев. И нас учили: когда мы уходим из дома, мы должны оставить его в нетронутом состоянии, чтобы даже капельки воды в душе были убраны. И это касается всех ситуаций в жизни. «Завершёнка» в отношениях. «До свидания» — и мы расстаёмся с человеком, и все обиды нужно убрать, как капельки после душа. Просто протереть.

ОЧ: Когда я думала о беседе с тобой, то решила сформулировать тему так: «Что такое быть женой в самом полном и самом высоком смысле этого слова». Ты мне видишься именно такой. Я могу ошибаться: ты делаешь свой проект, у тебя есть клуб, который наполнен твоей философией и твоей душой. У тебя потрясающие сыновья. Но всё-таки мне кажется, что прежде всего ты жена. Права ли я в своём ощущении?

ОТ: Да.

ОЧ: Ты жена очень состоятельного человека. Возьму на себя смелость сказать, что это мечта подавляющего большинства женщин — глупо ведь не хотеть благополучия себе и своим детям. Но что это значит — быть женой, и быть женой состоятельного мужчины?

ОТ: Когда мне задают такой вопрос, я оглядываюсь на то время, когда я не была женой. Тот период был короче. Я жена 25 лет, а не женой была 20 лет.

Ту жизнь я прожила, формируясь сама. Я вспоминаю, как мне было интересно, увлекательно жить. Когда моя сестра звала меня погулять, она говорила: «Оксан, пойдём гулять, тебе же скучно». И тут же: «Да тебе вообще никогда не бывает скучно».

А когда ты в таком состоянии встречаешь человека, вдвоём становится ещё интереснее. 25 лет прошло, а я даже не заметила. Просто так проживаешь и проживаешь, и не формулируешь это как «я жена». Просто так сложились звёзды, что в мою жизнь вошёл ещё человек.

До нашей встречи я формировалась как девочка, девушка. А когда пришёл он, я начала видеть, что такое мужские качества, не только в нём, но и в себе. Какое-то благородство начало формироваться. Сила. Способность выжить в разных ситуациях. Он это красиво демонстрировал мне всю жизнь. Он меня усилил… Он меня создал.

ОЧ: А ты его?

ОТ: Тоже.

ОЧ: Нужно быть равновеликой своему мужчине.

ОТ: Какое красивое слово. Это королевское состояние, великое состояние. Чувствуешь, что ты женщина, поддерживаемая мужчиной.

Кстати, создавая свой проект, я понимала, что мне нужно стать дерзкой, возглавить команду. Но точно так же я понимала, что у меня есть муж. И я соблюдала иерархию. Часто бывает так, что женщины, создавая что-либо, становятся businessman, и в них проявляется man. Они так увлекают за собой, что и мужчины за ними тащатся.

ОЧ: Как говорит мой муж: «Не надо со мной конкурировать».

ОТ: Именно так. И я это чувствовала: когда ты становишься такая с короной, а потом — ш-ш-ш — выдыхаешь. Он главный. Ноги готова помыть. Вот так я себя выстраиваю.

ОЧ: Феминистки могут закидать нас сообщениями, что мы такие две клуши, готовы помыть ноги. Уверена, найдутся те, кто скажет: «Пусть они моют ноги, а мы будем скакать на коне».

ОТ: Конечно, многим приходится скакать на коне. Но должны быть и такие женщины. У нас различные миссии. Кто-то пришёл в мир, чтобы стать многодетной мамой, кто-то — женой своего мужа, кто-то — бизнесвуман.

Но в этом и рождается сила. Когда ты осознаёшь, что у тебя есть свой проект, но ты всё равно остаёшься женщиной, женой своего мужа. Если ты хочешь сохранить семью… Конечно, если бы я рассуждала так: хочу всё разрушить и создаю проект для того, чтобы расстаться, — я встала бы в другую позицию и пошла бы по другому пути. Но я вижу, что для меня ценно на данный момент, и сохраняю это.

ОЧ: Знаешь, что про нас с тобой можно сказать, послушав со стороны? Сидят две женщины в красивых платьях, накрасились, серёжки надели, и судят со своей колокольни, будучи счастливы замужем. Мудрые стали, просветлённые, все ситуации преодолели. Возможно, у кого-то это вызовет раздражение. Твой муж очень состоятельный человек, и ты можешь делать что хочешь. Хочешь — делаешь клуб «Тело», хочешь — не делаешь. Можешь вышивать крестиком, или скакать на конях, или днями лежать в спа-салонах. Тебе легко быть гармоничной, одухотворённой и думать о тонких материях. И совсем другая история — если ты должна работать, потому что нужно кормить своего ребёнка, и больше это некому делать. Это к вопросу, который мы уже затрагивали: женщины хотят быть женами состоятельных мужчин. В твоей жизни это случилось. Было ли это твоей целью? И как это сложилось, с чего вы начинали?

ОТ: Когда мы встретились, я поняла, что этот человек сформирован. Он рассуждал по-взрослому. Он не был очень богат, но у него был автомобиль «Копейка» (улыбается).

ОЧ: 25 лет назад это была серьёзная заявка на успех.

ОТ: Он отличался от других. И я его выбрала. И взяла ответственность за то, что я выбрала этого мужчину.

Мне нравится, создавая что-либо, делать это с юмором, с которым он подходит к жизни. Наш завод по изготовлению пластиковых окон — первый совместный бизнес — был создан на кухне. Я сказала: «Нам бы окно поменять на кухне. Говорят, пластиковые окна есть». Окно в нашей квартире было восемь на восемь метров, огромное. Мы посчитали, сколько это будет стоить, и получилось, что это окно обойдётся нам в 40 тысяч рублей. И Олег как-то вечером прикинул, что дешевле было бы поставить свой заводик. Вот так из желания поменять окно и появился этот заводик. Мы хорошо стартанули. Завод назывался «Виолет» — в честь нашего сына, Виталия Олеговича. «Даём тепло и свет от фирмы Виолет» — такая звучала песня. Вот это мы создавали.

С таким большим человеком с богатым внутренним миром ты встречаешь много испытаний, и эти испытания проходишь. Мы вместе прошли через многие серьёзные вещи.

ОЧ: Ты сказала, что взяла на себя ответственность за то, что выбрала именно этого мужчину, и значит, выбрала все испытания, которые вам вместе суждено пройти. Экономические кризисы наверняка коснулись и вашу семью. Ты уже один раз прошла вместе со своим мужем путь от «Копейки» до условного «Мерседеса». А потом опять, что ли?

ОТ: Потом опять, и ещё раз. Сейчас мы вместе проходим уже третий финансовый кризис.

Наше благосостояние не всегда было на высоте. Было полное обнуление. Мы прожили полное опустошение. И прошли его вместе. Это очень ценно.

ОЧ: У тебя никогда не было минуты слабости, когда ты наедине с собой думала: была другая женщина — я это преодолела, был один экономический кризис — мы справились, а теперь ещё один — и почему я снова должна через это проходить? Были ли у тебя — такой цельной, сильной — моменты, когда ты думала: «Больше не могу»?

ОТ: Конечно. Были срывы. Тогда мы разговариваем и принимаем какое-то решение. Совсем недавно был такой проговор, мы опять принимали решение, куда мы идём, потому что иногда я как будто перестаю видеть вектор. Есть клуб, дети подросли — ребёнок 11 классов закончил. Что ещё? Что ещё мы можем вместе создавать? Может быть, это предел?

А потом мы начинаем что-то придумывать. И если на это есть сила, значит, этому быть. Зажигаются глаза: «А давай ещё вот это попробуем». И значит, есть задел, ещё не всё исчерпано…

ОЧ: То есть одной любовью и ощущением, что у вас дом и вы вырастили прекрасных детей, сыт не будешь?

ОТ: Нет, нет. Никакой эйфории, никаких эмоций — даже прагматичных. Жена — это работа. Жена состоятельного человека — это умение создавать, планировать, даже быть менеджером своего мужа. Разные должностные обязанности (улыбается).

ОЧ: Что вы решили? Куда вы движетесь дальше?

ОТ: Мы подумали о том, что создавать проекты можно и за пределами Екатеринбурга. Потом, Олег решает оставить политику. Это очень сложное решение.

ОЧ: Только, пожалуйста, ты не уезжай, если это возможно.

ОТ: Нет. Я очень патриотичный человек. Россия для меня — матушка. Я люблю Россию, люблю русский язык, люблю, как люди говорят на нём.

ОЧ: Умеет ли твой муж просить прощения? Умеет ли он, будучи главным, сильным, крепостью, сказать: «Я был не прав», поплакать у тебя на плече? Ведь главный не всегда бывает прав.

ОТ: Слово «извини» для меня означает «достань из вины». И оно мне не очень нравится.

Он просит прощения, но не словами, а своими действиями. Потому что успешный человек — это прежде всего дела, поступки.

Однажды я увидела, как красива у него душа. Как будто бы нырнула внутрь этого человека и увидела всю красоту, благородство, чистоту. И когда он что-то такое делает, что не приемлемо на Земле — например, он часто гневится, — я вижу совсем другое. Я смотрю внутрь этих проявлений и думаю: «Какой красивый человек». Я знаю его настоящего, а гнев или что-то ещё обусловлено просто ситуацией, просто жизнью.

ОЧ: Ты можешь рассказать, как ты увидела его душу?

ОТ: Он однажды рассказывал про своё детство, и в этом разговоре я глубоко посмотрела ему в глаза. В этом детстве его, как и других, могли обидеть. У нас к мужчинам слишком много таких вопросов… потребительских. Хотя они формировались в таких же, как мы, условиях — их так же наказывали, они так же преодолевали трудности. И я увидела его совсем-совсем маленьким. И он такой прямо хороший. Он хороший человек. Он чистый, он ясный. И у него большие задачи на этой Земле. И всякий раз, когда что-то происходит в нашей жизни, я ныряю в те ощущения, в те глаза.

Порой бывает такое, что он приходит домой — и у него нет глаз. Какой-то конфликт произошёл на работе или что-то ещё. Я понимаю, что в этот момент у меня нет связи с душой, и делаю так, чтобы у него снова появились глаза. Что-то такое зажигаешь внутри себя, чтобы снова поймать эту связь.

ОЧ: Тут нечего добавить. Спасибо тебе за твою невероятную мудрость. Твоей души хватит на многих людей. И ты не жадничай с нами, пожалуйста.

ОТ: Спасибо, Олечка, и тебе. Твоя передача — это очень большое дело. Это какой-то новый способ терапии для женщин. И для меня наша встреча важна. Важно проговорить, озвучить, извлечь из себя то, что проживаешь, чтобы поделиться этим со всеми.


Malina.am благодарит партнёров, которые поддерживают проект «Не принято обсуждать».

Генеральный партнёр проекта — ТЦ «Европа».

Ювелирный дом Tulupov специально для героинь проекта сделал украшение — «слезинку» из розового кварца. А «Цветочная лавка» дарит им яркие и нежные цветы.

Место съёмки — event-площадка «Дом-усадьба Афониных»

Ведущая: Ольга Чебыкина

Оператор: Илья Одношевин, Максим Черных, Роман Бороздин

Режиссёр монтажа: Андрей Тиунов

Заметили ошибку в тексте? Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии
Будьте с нами!
×

Наш сайт собирает ваши метаданные (cookie, данные об IP-адресе и местоположении). Это нужно для его работы. Если вы против этого, то вам нужно покинуть сайт.

Принять и закрыть
×
×
Наверх^^