Понедельник, 5 декабря 2016

Екатеринбург: -14°

$ 64,15 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 05.12.2016 € 68,47 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 05.12.2016
Brent 53,96$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 68 166₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 10,00% По данным ЦБ РФ.

Понедельник, 5 декабря 2016

Екатеринбург: -14°

$ 64,15 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 05.12.2016 € 68,47 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 05.12.2016
Brent 53,96$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 68 166₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 10,00% По данным ЦБ РФ.

Понедельник, 5 декабря 2016

Екатеринбург: -14°

$ 64,15 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 05.12.2016 € 68,47 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 05.12.2016
Brent 53,96$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 68 166₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 10,00% По данным ЦБ РФ.

Леонид Парфёнов: «Никому не мешает происхождение Грефа или Набиуллиной. Может быть, это равнодушие и есть лучший результат»

×
Лекции 28 апреля в 20:20
Проблемы с видео?
В материале:

Парфёнов Леонид

Автор фильма «Русские евреи» — о национальном вопросе, который сейчас никого не волнует. Видеоверсия встречи Леонида Парфёнова со зрителями в Екатеринбурге.

Подкаст



В России еврейскую тему обсуждают в основном в двух плоскостях: либо это кухонный антисемитизм, либо разговор о том, что евреев обижают. Видите ли вы в нашей стране общество, которое готово поддержать разговор о евреях, начатый вами?

— Прежде всего, я должен сказать, что «Русские евреи» — это разговор не про еврейство, а про русскость. В названии фильма слово «русские» стоит раньше слова «евреи». 

Я не вижу в России вообще никакого общества, а уж тем более такого, которое ведёт общественную дискуссию (аплодисменты). Никого ничего не колышет. Но, несомненно, уровень национализма сейчас ниже, чем когда бы то ни было за всё время, которое помнят ныне здравствующие поколения. Я много раз приводил в качестве примера, что в послевоенном Советском Союзе был просто непредставим министр обороны — тувинец, а сейчас на это никто не обращает внимания; я даже уверен, что большинству из вас это только что впервые пришло в голову. Что бы ни говорили о недостатках милиции/полиции, никто никогда не говорил: «Все беды оттого, что Нургалиев (тогдашний министр) — татарин». Вопросом «А чего это у нас главный мент — татарин?» в 70-е и 80-е годы задались бы непременно, а сейчас его не задаёт совершенно никто. Никому не мешает происхождение Грефа или Набиуллиной. У вас у самих был немец-губернатор. Можно ли было представить первого секретаря обкома партии с невыговариваемым отчеством, как у Эдуарда Росселя? Сегодня мы спокойно относимся к тому, что мы все разного происхождения, но все — русские люди. Может быть, это равнодушие и есть лучший результат. Никто не дискутирует — и слава богу. Надискутировались уже. 

Вы сказали, что в обществе пропала дискуссия. На ваш взгляд, какое состояние переживает сейчас российское общество? 

— Застой. Тем, кто застал Леонида Ильича, многое очень знакомо. Год похож на год, в целом ситуация ухудшается, но не драматично, и ко всему можно приспособиться. Всё окуклилось, каждый живёт собственными проектами, никакого общественного проекта нет. Невозможно представить, что мы разделяем общие цели и задачи, которые нам сообщают после того, как то в одном, то в другом регионе вдруг оказывается, что всё губернаторство является организованной преступной группировкой, и почему-то все они обожают авторучки именно за миллион рублей, а потом говорят, что нет, не миллион — никак не больше 300 тысяч, да и это дотационно.


Вы приспосабливаетесь или пытаетесь что-то делать?

— Я делаю. Я вообще ни от кого не завишу. Я уже восемь лет нигде не работаю, за это время выпустил семь томов «Намедни»Вышло шесть книг проекта «Намедни: Наша эра». Седьмая, о 2011–2015 годах, должна выйти в 2016 году. и семь фильмов«Птица-Гоголь», «С твёрдым знаком на конце», «Хребет России», «Зворыкин-Муромец», «Он пришёл дать нам волю», «Глаз божий» и «Цвет нации» (аплодисменты). Что я могу делать, то и делаю. Ни к чему не приспосабливаюсь. У меня нет обязательств кому-то говорить, что всё стало вокруг голубым и зелёным — не подумайте, никакой двусмысленности. Если бы я работал где-то в штате, то, может быть, и приспосабливался бы, но я этого, к счастью, лишён. 

Что снимала ваша группа сегодня в Екатеринбурге?

— Две небольшие подсъёмки ко второй серии «Русских евреев». Зная, что я сюда поеду, я подумал: зачем ездить два раза, когда речь идёт о так называемых «адресных стендапах», то есть комментариях на одном конкретном месте. Это очень несложно, ничего такого в этом нет, 80 человек привлекать не нужно — нас всего-то четверо вместе со мной. Снимали у ЧК — у «Американской гостиницы», — и я с омерзением думал, что опять возвращаюсь к этой художественной школеВ здании по адресу Малышева, 68а в конце XIX — начале XX века находилась «Американская гостиница» (она же «Американские номера»), в 1918 году разместилась Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией, а с 1967 года его занимает художественное училище имени Шадра., но надо было рассказать про ЮровскогоЯков Юровский, революционер, чекист. Руководил расстрелом Николая II и его семьи., который был членом коллегии ЧК. Кроме того, снимали про ЛевитанаЮрий Левитан, диктор Всесоюзного радио. Осенью 1941 года был эвакуирован в Свердловск, откуда читал по радио сводки Совинформбюро и приказы Иосифа Сталина. в вашем бывшем Облрадио, откуда он вещал (говорит, имитируя интонации Левитана): «Говорит Москва!»


Вы столь серьёзно изучили еврейский вопрос. Вы читали книгу Солженицына «Двести лет вместе»«Двести лет вместе» — литературно-историческое исследование Александра Солженицына о русско-еврейских отношениях в Российской империи и СССР с 1795 по 1995 год. Вышло в двух частях в 2001 и 2002 году в издательстве «Русский путь».?

— Да, давно. 

Как вы её оцениваете?

— Это долгий вопрос. Она про другое — она глобальная. Но одна фраза из второго тома будет эпиграфом к третьей серии «Русских евреев». У первой серии эпиграф из Ярослава СмеляковаЯрослав Смеляков, поэт, критик и переводчик (1913–1972), обращение к АнтокольскомуПавел Антокольский, поэт и переводчик (1896–1978): «Сам я знаю, что горечь // есть в улыбке моей, // Здравствуй, Павел Григорьич, // древнерусский еврей». А в третьей будет: «А без еврейской горячности русский большевизм перестал быть и большевизмом. Он по-русски оленивел, обрежневел». Кстати, «обрежневел» — великий глагол. Причём совершенного вида.

Ваш фильм «Российская империя» — это история государства и власти. «Хребет России» — история территории. Фильм, который мы посмотрели, это история народа и история глазами народа. Почему вы начали с евреев?

— Ещё раз повторяю: это «Русские евреи». Это про широту русской культуры. Просто деньги на евреев нашлись раньше, чем на грузин (в зале смех и аплодисменты). Грузины очень этим огорчены. Но это никак не отменяет героизма Петра БагратионаПётр Багратион, полководец, главнокомандующий 2-й Западной армией во время Отечественной войны 1812 года. и качества русского языка Ираклия АндрониковаИраклий Андроников, писатель, литературовед, телеведущий (1908–1990). Дойдёт и до них черёд. С чего-то надо было начинать. Я никак не думал, что уязвимо то, что евреи окажутся первыми.

Я снял примерно 150 разных документальных серий. Меня много раз спрашивали: «Зачем вы снимаете про фотографов?» Я говорил: «Потому что Россия единственная страна, которая систематически снималась в цвете до Первой мировой войны». — «Ну и что?» — «Ну, мне кажется, что это интересно, потому что можно сравнить XIX век с сегодняшним днём в одном и том же качестве изображения» — «Ну?..» Это не объяснить. Мне это представляется очень интересным.

Когда я делал «Живого Пушкина» в 1999 году, мне доставляло особое удовольствие вытаскивать цитаты, которые не шибко на слуху. «Под сенью липовых аллей // Он думал в охлаждении леты // О дальней Африке своей…» Подпись: Александр Сергеевич Пушкин. «Потомок негров безобразный» и так далее. Мне всегда было гордо и интересно от этой широты. От того, что у нас есть целый классический роман, входящий в первую десятку национальных романов, который весь посвящён тому, что немец не может без русского, а русский не может без немца, — это «Обломов».

Или вот Владимир Иванович Даль — сын Иоганна, а никакого не Ивана, — на которого произвело огромное впечатление слово «заволакивает» — он улышал его в оренбургских степях, это значило, что появляется тучка, и сейчас затянет небо, и будет буран. И Даль решил собирать коллекцию русских слов, нуждающихся в толковании, и потратил на это всю жизнь. Так он создал «Толковый словарь живого великорусского языка». Я не знаю, какой ещё великой нации немец создавал её словарь.


В этом году у вас выходит трилогия о русских евреях; фильмы об обрусевших немцах и грузинах, возможно, в планах. На чём основан выбор именно евреев, немцев и грузин?

— Назовите мне четвёртую нацию, с большим интересом выслушаю, кто это. 

Поляки, украинцы…

— Нет, нет, там не так велико. И в случае с украинцами, и в случае с татарами, и так далее — нет широты и многообразия проявления. Как посмотришь на грузин от Багратиона до Церетели, так понимаешь, что нет сферы, в которой они бы не отметились. Андроникову нужно было отбросить «-швили» и стать Андрониковым и лучше всех говорить по-русски в свою эпоху. А его брат остался Андроникашвили и был грузинским учёным и академиком, директором института физики Грузинской академии наук. Два брата: один остался грузинским грузином, другой стал русским грузином — до такой степени русским, что никто его и за грузина принимал. МарджановКонстантин Марджанов (Марджанишвили), режиссёр театра и кино, основоположник грузинского театра (1872–1933) в Малом театре был Марджановым, а когда ставил спектакли в Тбилиси, был Марджанишвили. Такая была форма — туда пошёл, сюда пошёл. 

Кто задумается о том, что «Летят журавли» снял грузин? Это главный фильм оттепели, до сих пор единственный в нашей кинематографии победитель Каннского кинофестиваля. Пронзительный русский фильм, точно лучший о войне из снятых во время оттепели. И снял его Калатозов, он же, естественно, Калатозишвили. И что от этого? Он перестаёт быть русским фильмом? В том-то и дело, что это русский фильм, а не фильм про грузин, снятый на «Мосфильме», как у Георгия Данелии.

Возвращаясь к еврейской теме: ГершуниГригорий Гершуни, российский террорист, один из основателей Партии социалистов-революционеров (эсеров) (1871–1908) однажды бросил обвинение, что власти погромами сами толкнули евреев в революцию. 

— «Это ваши преследования загнали нас в революцию» — точная цитата, да.

То есть массы другого вероисповедания, нееврейские, устраивают погромы бедно живущего населения, загнанного за черту оседлости. По вопросу причин погромов написано очень много; меня интересует ваше мнение как режиссёра и человека — что это за психологический феномен?

— Нам его трудно понять, он иррациональный. Но он известен и существовал во всех странах — везде были гонения на евреев. Отчасти еврейские погромы объяснялись государственностью христианской религии. Католическая церковь, как известно, в этом уже каялась, православная — нет. Было много предрассудков, представлений о том, что евреи «чужаки», они находились в положении наиболее обездоленных, и я говорю про это в фильме — власть сама указала: «Вот это самая слабая жертва». И такие предрассудки до сих пор живы. Хорошо мы, что ли, относимся сейчас к таджикам? Людям свойственно полагать, что кто-то находится на более низкой цивилизационной и правовой ступени, чем они. 

У погромов масса разных причин, но сейчас они уже исторический факт. Это всё равно что объяснять, чего инквизиция так свирепствовала. Почему в 1502 году евреев изгоняли из Испании? Мы можем изложить сумму аргументов и объяснений, но они нам ничего не говорят; мы не можем понять ту степень религиозной нетерпимости, которая была в католицизме в начале XVI века.


Какое место, на ваш взгляд, занимают евреи в России сегодня?

— Никакого. Этого вопроса нет — в том виде, в котором он нам достался от XX века, он сейчас просто не существует. У нас нет графы «национальность» в паспорте. Кто считает себя евреем — идёт в синагогу, уезжает в Израиль, участвует в жизни еврейской общины. Кто считает себя ассимилированным, говорит, что для дедушки это что-то значило, а для него ничего не значит — пожалуйста, это личный выбор каждого. Как только государство перестало обращать внимание на национальность, это перестало быть проблемой. Это твой личный выбор. Так ли, сяк ли, уехал, вернулся — никто не спросит, ни в какой партком не вызовут.

Мне кажется, что сейчас отношение к национальности наиболее индифферентное. Конечно, есть люди с ушибленной башкой, и им отдел кадров до сих пор видится способом селекции. Но их, по-моему, меньшинство, и они явно не в тренде. Они как раз неуспешны — если они всё смотрят на успех других и каждый список Forbes изучают на предмет того, в чьих руках скопились капиталы, значит, у своих капиталов у них нет. 

Извините, я долговато отвечаю, потому что у меня нет готовых шуточек, чтобы отбрить вопрос и идти дальше. Я начинаю рассуждать, и получается длинно. Я вообще не очень склонен к самоанализу. «Отчего это у вас так?» — тут я и задумываюсь, отчего у меня так.


Продюсер: Надежда Махновская

Операторы: Илья Одношевин, Максим Черных

Режиссёр монтажа: Андрей Тиунов

Заметили ошибку в тексте? Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии
В материале:

Парфёнов Леонид

Будьте с нами!
×
×
Наверх^^