Вторник, 6 декабря 2016

Екатеринбург: -19°

$ 63,92 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 06.12.2016 € 67,77 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 06.12.2016
Brent 54,94$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 68 166₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 10,00% По данным ЦБ РФ.

Вторник, 6 декабря 2016

Екатеринбург: -19°

$ 63,92 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 06.12.2016 € 67,77 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 06.12.2016
Brent 54,94$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 68 166₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 10,00% По данным ЦБ РФ.

Вторник, 6 декабря 2016

Екатеринбург: -19°

$ 63,92 Стоимость продажи доллара Официальный курс ЦБ РФ на 06.12.2016 € 67,77 Стоимость продажи евро Официальный курс ЦБ РФ на 06.12.2016
Brent 54,94$ Стоимость барреля нефти, в долларах. По данным Finam.ru Квартиры 68 166₽ Средняя стоимость одного квадратного метра на вторичном жилом рынке Екатеринбурга. Данные: Уральская палата недвижимости / upn.ru
Ключевая ставка: 10,00% По данным ЦБ РФ.

«Люди, которые уходят из власти, начинают улыбаться»

×
Разговор на Малине 11 июня 2013 в 22:07
Проблемы с видео?
В материале:

Заборов Александр

Екатерина Дегай: Александр, здравствуйте.

Александр Заборов: Здравствуйте.

ЕД: У нас сегодня чайная церемония. Вы говорили, что хорошо чай пить во время переговоров. У нас сегодня разговор не о судьбах России, не о книгах, а о вас.

АЗ: Что может быть приятнее, чем поговорить о себе. Давайте.

ЕД: Что у нас тут в студии происходит?

АЗ: Мы пьём китайский чай, улун. Чаще всего, когда вы пьёте зелёный чай, вы пьёте улун. Чай этот замечателен тем, что его сложно испортить. Если чай горчит, вы его передержали. Кипятком его ошпаривать нельзя. Это доска, это чайничек, в котором можно заваривать чай 10 раз. Каждый раз вкус и цвет будет отличаться. Это одно из удовольствий — ощущать все изменения: вкус, аромат и цвет. 

ЕД: Это какая заварка?

АЗ: Первая. Самая первая ушла богам, а вот эту мы пьём. Это молочный улун. Китайцы его называют «найсен». Считается, что чайный куст поливали молоком. В чае главное не вкус, а правильное состояние после чаепития.

ЕД: Александр, в этом году, осенью, вам исполнится 60 лет. Как вы к этому относитесь? 

АЗ: Возраст надо ощущать, иначе легко можно попасть в глупую ситуацию. Человек себя ощущает, как в те моменты, когда ему было очень хорошо. Вот мне хорошо было в школе, мне долго внутри было 17 лет. Потом мне резко стало 40, потому что в это время был очень успешный проект «Центр содействия предпринимательству». Мне долго было 40. 

ЕД: Сейчас вам сколько?

АЗ: 50, наверное. Каждый возраст мне нравится. То, что жизнь начинается в 40, — это правда. Перестаешь суетиться, уже чего-то добился, понимаешь, что главное, что не главное. Надо следить за здоровьем. Надо избавиться от ощущения, что впереди всё заканчивается. Ощущение того, что впереди очень много всего, что ты успеешь сделать, надо поддерживать. 

ЕД: Когда мы снимаем сюжеты о наших героях, мы просим их представляться. Вы сказали, что вы бизнес-тренер. А в глобальном смысле? Мы для вас придумали термин «интеллектуальный гедонист». Верховая езда, красивые женщины, никакой суеты, чай… Это про вас?

АЗ: Я не воспринимал себя гедонистом. Это слово ругательное, попрошу ко мне его не применять. То, что меня интересует, — это человеческие отношения. И книжки у меня про это. Лучше медленно идти в правильную сторону, чем медленно идти вбок. Поэтому когда вы не торопитесь, у вас больше шансов. 

ЕД: Если посмотреть на вашу биографию, она очень четко делится на этапы. Сначала вы учитель физики, потом вас резко разворачивает, вы становитесь политиком, потом ещё один резкий поворот, когда вы уходите в бизнес и бизнес-тренеры. Почему так резко?

АЗ: Три новых жизни, да. Я кандидат наук, занимался наукой, но когда началась перестройка, пришлось этот этап завершить. Я сходил в политику, понял, что это, отчитался сам для себя, изложил, чтобы другим было понятно, этап опять закрыт, можно открывать новый.

ЕД: А вы сейчас на какой стадии?

АЗ: Открытие нового этапа. Осознание того, что такое хорошо прожитая жизнь — этому, наверное, можно посвятить остаток жизни. 

ЕД: А были какие-то переломные моменты в жизни?

АЗ: Человек, страна, любая живая организация — всё развивается за счёт кризисов. А кризисы — это внутреннее состояние. Не враги напали на СССР и его развалили. А когда ты понимаешь, что по-старому нельзя, а по-новому ещё не умеешь, получается кризис. Развитие возможно только так.

ЕД: Про политику спрошу. 10 лет назад вы ушли. Вы говорили о том, что у Белого дома ужасная аура, просто катастрофа, люди, которые уходят оттуда, сразу начинают улыбаться. У вас до сих пор такое ощущение?

АЗ: Я просто знаю места, где аура ещё хуже. Например, там, где много интеллигенции, например, в творческом вузе. А по факту — люди, которые уходят из власти, начинают улыбаться. Это правда. Потому что жизнь там напряжённая, конкурентная, а сделать получается достаточно мало. Несоответствие тех усилий, что ты прилагаешь и того, что ты имеешь на выходе, удручает. Что-то мне удалось сделать в «Центре поддержки предпринимательства», так, что страна потом с нас копировала, и в депутатстве удалось чего-то добиться. Но в какой-то момент возникло ощущение, что от тебя ничего не зависит.

ЕД: А есть ощущение, что важно вовремя уходить? Только такие титаны, как Россель и Чернецкий, смогли сохранить себя, и то непросто это им далось.

АЗ: Аркадий Михайлович — да, снимаю шляпу, нашёл себе достойное занятие, ЭКСПО-2020. Он сейчас этим активно занимается. Если ему это удастся, он и себя реализует, и полезное дело сделает. 

ЕД: Хочу поговорить про мерило успешности. Что такое «хорошо прожитая жизнь«?

АЗ: Когда меня спрашивали, кем я работаю в чайном клубе Заборова, я говорил — Заборовым. Кем я ещё могу работать? Люди могут ставить перед собой разные цели. Надо понимать, что это всё игры. И зарабатывание денег тоже. Человеку ведь не очень много надо – ну, пять штанов, семь, ну, три машины. А когда у него много денег, это игра по определённым правилам. Кто-то по лестнице продвигается. Какая лучше, какая хуже — неправильный вопрос. Моя игра — это понимание того, как мир устроен, что такое человек и как он развивается. Можно признаки успешности понять. Ты успешен, если твоя жизнь наполнена, если у тебя хорошее настроение, если ты не считаешь, что все вокруг дураки и сволочи — тогда ты успешен. Для меня самый главный признак — то, насколько насыщена жизнь. В детстве же, помните, каждый год огромный, а чем старше, тем время быстрее. Почему? Потому что число событий там было огромное, а здесь меньше. Так вы наполняйте свою жизнь. Делайте так, чтобы в течение года количество событий было большим. Тогда и годы станут, как в детстве, длинными. 

ЕД: Вы успешный?

АЗ: Да. 

ЕД: Мы с нашими героями обсуждаем повестку. Сейчас много говорят об антитабачном законодательстве. Я знаю, что вы бросили курить. Не из-за закона, а для себя.

АЗ: 10 лет назад я бросил курить, курил я 30 лет. Если крепкие — пачку, переходишь на лёгкие – две пачки в день. Толчком послужили медицинские показания. И тогда я созрел, что надо бросать. Я был за границей, у меня был с собой блок сигарет, я его положил и больше не курил. Никаких жвачек не ел. В моей книжке «Подсказки для интуиции» я подробно это описал. Я же физик-теоретик. Я сначала сочинил теорию, проверил, опубликовал отчёт. Кому интересно, посмотрите в книге. Есть много мелких хитрых ходов. Основная идея — нельзя бороться с собой. Надо выносить врага наружу и потом бороться. Эта идея оказалась полезной.

Заметили ошибку в тексте? Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии

Реклама
на Малине

Давайте мы вам перезвоним и расскажем, что и как!

Будьте с нами!
×
×
Наверх^^